Dear members and friends of ipernity!
1) During the last two weeks Ipernity's performance was unfortunately not always as good as it should have been. The reasons were explained in the comments to the last Newsflash. In the meantime, various technical and organizational measures have been taken to recover the usual performance.
2.1) There are always requests about the warnings of modern browsers that ipernity is not safe. We would therefore like to point out again that ipernity has not become more insecure, but only the security rules of some browsers have been tightened. Ipernity is as secure as ever.
2.2) Our community currently cannot afford a complete encryption of the existing ipernity software. However, the sites on which sensitive personal data is transmitted have been encrypted. This meets all data protection requirements. We can only do more when funds are available. The budget is already very stretched.
3) During the last maintenance, some links were removed from the ipernity menus, which led to various tools that also needed to be upgraded, including the ipernity uploader. This 2009 tool is still available, but we cannot guarantee that it will work with all modern operating systems. You can find it under the link below and can continue to use it on your own responsibility. However, we cannot offer a support or an update. www.ipernity.com/about/uploader
If there is anyone within our community who could do such an update, of course we would be delighted!
4) Due to current requests from Flickr users who are willing to change, we have re-discussed the ideas we have repeatedly put on hold about a timely ipernity membership model within the ima team. After weighing up many, sometimes contradictory aspects, we have agreed on a first compromise internally, on which we would now like to hear your opinion:
[FR]
Chers membres et amis d'ipernity !
1) Au cours des deux dernières semaines, les temps de réponse d'Ipernity n'ont malheureusement pas été aussi bons qu'ils auraient dû l'être. Nous en avons expliqué les raisons dans les commentaires du dernier flash d'information. Depuis, diverses mesures techniques et organisationnelles ont été prises pour restaurer les performances habituelles.
2.1) Nous recevons toujours des questions concernant les avertissements des navigateurs modernes mentionnant qu'ipernity n'est pas un site sûr. Nous tenons donc à souligner une fois de plus qu'ipernity n'est pas devenu moins sécurisé, mais que seules les règles de sécurité de certains navigateurs ont été renforcées. Ipernity est plus sûr que jamais.
2.2) Notre communauté ne peut actuellement pas se permettre un chiffrement complet du site ipernity. Toutefois, les pages sur lesquelles des données personnelles sensibles sont transmises ont été cryptées. Ceci répond à toutes les exigences en matière de protection des données. Nous ne pourrons faire plus que lorsque notre budget l'autorisera.
3) Lors de la dernière maintenance, certains liens ont été supprimés des menus d'ipernity, liens qui conduisaient à divers outils devant être mis à jour, dont l'uploader d'ipernity. Cet outil de 2009 est toujours disponible, mais nous ne pouvons garantir qu'il fonctionnera avec tous les systèmes d'exploitation. Vous pouvez le trouver sous le lien suivant et pouvez continuer à l'utiliser sous votre propre responsabilité. Nous ne pouvons pas offrir de support ni de mise à jour : www.ipernity.com/about/uploader
S'il y a quelqu'un dans notre communauté qui pourrait faire une telle mise à jour, bien sûr, nous en serions ravis !
4) En raison des besoins actuels des utilisateurs de Flickr qui sont prêts à émigrer, nous avons rediscuté au sein de l'équipe ima des idées mises en attente à plusieurs reprises au sujet d'un modèle d'adhésion à ipernity adapté. Après avoir mis dans la balance de nombreux aspects, parfois contradictoires, nous nous sommes mis d'accord en interne sur un premier compromis, sur lequel nous souhaitons maintenant connaître votre avis :
Votre équipe ima
[DE]
Liebe Mitglieder und Freunde von ipernity!
1) In den letzten zwei Wochen war die Performance von Ipernity leider nicht immer so gut, wie sie sein sollte. Die Ursachen wurden in den Kommentaren zum letzten Newsflash erläutert. Inzwischen wurden verschiedene technische und organisatorische Maßnahmen getroffen, um die gewohnte Performance wiederherzustellen.
2.1) Es gibt immer wieder Anfragen zu den Warnmeldungen moderner Browser, dass ipernity nicht sicher sei. Wir möchten deshalb nochmals darauf hinweisen, dass nicht ipernity unsicherer geworden ist, sondern nur die Sicherheitsregeln einiger Browser verschärft wurden. Ipernity ist so sicher wie eh und je.
2.2) Eine komplette Verschlüsselung der bestehenden ipernity-Software kann sich unsere Gemeinschaft derzeit nicht leisten. Die Seiten, auf denen sensitive personenbezogene Daten übermittelt werden, wurden jedoch verschlüsselt. Damit sind alle Datenschutzanforderungen erfüllt. Mehr können wir erst tun, wenn wir die Mittel dafür haben. Unser Budget ist nämlich sehr eng.
3) Im Rahmen der letzten Instandhaltung wurden einige Verlinkungen aus den ipernity-Menüs entfernt, die zu diversen Tools führten, welche ebenfalls modernisiert werden müssten, darunter der ipernity-Uploader. Dieses Tool aus dem Jahr 2009 ist zwar noch vorhanden, wir können aber nicht garantieren, dass es mit allen modernen Betriebssystemen läuft. Ihr findet es unter nachfolgendem Link und könnt es auf eigene Verantwortung weiterhin nutzen. Einen Support bzw. ein Update können wir jedoch nicht anbieten. www.ipernity.com/about/uploader
Wenn es in unserer Community jemanden gibt, der ein solches Update durchführen könnte, würden wir uns natürlich freuen!
4) Aufgrund aktueller Anfragen wechselwilliger Flickr-Nutzer haben wir die immer wieder zurückgestellten Gedanken über ein zeitgerechtes ipernity-Mitgliedschaftmodell innerhalb des ima-Teams neu diskutiert. Nach Abwägung vieler, teilweise widersprüchlicher Aspekte haben wir uns intern auf einen ersten Kompromiss geeinigt, zu dem wir nun gerne eure Meinung hören möchten:
Euer ima-Team
In any case, it is difficult to mediate that more than 1.200 paying users with low storage consumption subsidise the high consumption two dozen other users: www.ipernity.com/doc/team/47534580. A solution has to be found that satisfies everyone involved.
Bernhard (ima)
Is there a better expression as "disk space"?
Bergfex club has replied to HappySnapperBernhard
Can you explain what is the problem here? Certs are free and the CPU costs minimal. In the other hand loosing viditors becsuse of warnings in the Browser is a bigger Problem. Also a more worse result in Google.
Tobiss
Diane Putnam club has replied to Tobias B. clubThis is the free encryption service that is mentioned at the bottom of the article: letsencrypt.org
Team club has replied to Tobias B. clubAs far as we have been informed by our IT service provider, the problem is that ipernity is a huge program with hundreds of internal links and mixed content types. So you would have to adapt almost all sub-pages individually to https:, which takes more IT hours than we can pay for.
Please keep in mind: Our total IT maintenance budget is currently only 10,000 EUR per year. Of this, many indispensable activities have to be paid for in order to maintain ongoing operations, such as server administration. The complete conversion to encrypted pages, on the other hand, is rather a windows dressing. Of course we would love to do it immediately for image reasons. But we don't have the money!
Bernhard (ima)
Sami Serola (inactiv… club has replied to Tobias B. clubwww.izooto.com/blog/understanding-http-https-protocols
The problem with service like Ipernity is that it has thousands of users. Even when there are "free services" for encryption, we still need someone to do it physically. Ipernity page code is not simple to recode, and it means it should be done almost page by page to make sure that every single page becomes linked as they should.
On web sites that offer only pages to read this is not so a big issue, but on service where we have contents like people's own files, groups, discussions, ipernity emails etc., it requires very careful planning, which is not free.
Team club has replied to Diane Putnam clubHowever, if there is someone in our community who is technically well versed, she/he is welcome to contact us. Perhaps she/he can find an affordable solution to the problem.
Bernhard (ima)
Bergfex club has replied to Sami Serola (inactiv… clubIn the article we can read that only 30% of the websites in the "Art and Entertainment" segment - where media files are also transferred - have managed to upgrade to https:. The remaining 70% probably face similarly complex challenges as we do.
Bergfex club has replied to Fred Fouarge clubA repeat of the problems of a few months ago only worse because then, you could generally upload eventually. Now it freezes in mid upload and all you can do is come out of uploads and hope it will be OK tomorrow!
Sami Serola (inactiv… club has replied to Andy Rodker clubTeam club has replied to Andy Rodker clubDo you work with one of the tools from the external programmers? And if so, with which operating system?
Bernhard (ima)
Als normaler Kunde im Einzelhandel habe ich mir eine externe 1 TB SSD-Speicher zugelegt für knapp über 200 €.
Was zahlt wohl Amazon als Groß- nein als "Größtabnehmer" für 1 TB Speicher ab Fabrik? Vielleicht 10% bis 15% davon, wenn überhaupt ?
Ist der Traffic soo teuer? Wie auch immer.
Mit der Begrenzung von 100 GB würden wir uns einen "Wettbewerbsnachteil" gegenüber Flickr mit dem neuen "unlimited" Speicherangebot einhandeln. Träume von deren gegenwärtiger Unruhe unter den Usern hier bei Ipernity zu profitieren, werden da wohl schneller platzen als sowieso schon. Das Hemmnis liegt dabei mehr auf der psychologischen Seite, denn wenn man die FotoSHARING-community zum sharen nutzt (und nicht als externes Foto-Backup) dann kann man mit diesen maximal 100 GB schon eine Menge Bilder zeigen:
Ein auf normale großzügige Monitorgröße zugeschnittenes JPG-Foto mit 2048px auf der langen Seite beansprucht 2 bis 3,5 MB.
Bei einem Durchschnitt von knapp 3 MB pro Foto kann man also plus/minus 35 000 Fotos hochladen. Damit sollten auch "Intensivtäter" klar kommen können.
Wer die Bilder in voller Auflösung hochladen möchte, will die Fotos wohl nicht nur zeigen.
Bei 20 MB pro Foto wären das aber auch immer noch 5000 Bilder, die man hochladen kann.
Von daher halte ich das vorgeschlagene Modell für vernünftig.
Die Frage ist, inwieweit solche rationalen Erwägungen gegen das verführerische No-Limit-Versprechen bei Flickr anstinken kann.
Bergfex club has replied to Be◉bachter clubBoarischa Krautmo club has replied to Be◉bachter clubschau mal hier:
www.fotografie-shop.com/Nikon-Community-Netzwerk-Fotografie-Mitgliedschaften/12-Monate-Netzwerk-Fotografie-Bildhosting.html
Das Nikon-Forum bietet Bilderspeicherung für 18.- € pro Jahr für 3 (in Worten: drei) GB an. Nur die Speicherung, keine Community-Funktionen.
Zu denken, daß Smugmug/Flickr langfristig Millionen von Nutzern begrenzten und hunderttausenden unbegrenzten Speicherplatz zum Preis von 50 € pro Jahr anbietet, ist kurzsichtig.
Smugmug nutzt seit seiner Gründung AWS als Dienstleister. Flickr hat/hatte eine eigene Server-Infrastruktur, die v.a. Kosten verursachte. Warum wohl wurde Flickr wie eine heiße Kartoffel von Yahoo über Verizon nach Smugmug weitergereicht? Weil es Kosten verursacht und niemand erwartet hat, daß sich das Betriebsergebnis drehen läßt. Ich vermute, daß smugmug versucht, zunächst möglichst viele User zum Wechsel in ein Bezahl-Abo zu bewegen und dann wird irgendwann für die anderen Schluß gemacht. Vergleiche Panoramio und jetzt Google+.
Zumindest Menschen, die ein bisschen in die Zukunft denken, sollte also ipernity durchaus als sinnvolle Alternative erscheinen.
Be◉bachter club has replied to Boarischa Krautmo clubApple (auch nicht des Altruismus verdächtig) bietet 2 Terabyte für 120 € pro anno an, also für 15%. Da kommt man als Laie schon ins grübeln, wofür die anderen 85% draufgehen.
Wer zu Deiner oben verlinkten Speicherungsmöglichkeit greift, der schmeißt auch unwissentlich Geld zum Fenster raus (sofern er - u.a. auch - Nikon-Fotograf ist), denn der scheint Nikon Image Space nicht zu kennen:
www.nikonimagespace.com/plan
Hier habe ich sogar 40 GB frei zur Verfügung (ich weiß gar nicht mehr, auf Grund welcher Tatsache die Verdoppelung zustande kam).
Um Deinen letzten Absatz vorbehaltlos unterstreichen zu können, muss man aber auch mit einer ungewöhnlich hohen Portion Optimismus gesegnet sein.
Ich schwanke da bei unserer Ausgangslage doch sehr zwischen Optimismus und Realismus.
Bergfex club has replied to Be◉bachter clubUnd beim NIKON-Imagespace gilt zu brücksichtigen, dass NIKON praktisch pleite ist. www.slashcam.de/info/100-Jahre-Nikon-und-bald-ein-Ende-fuer-den-Fotobereich---915009.html. Da NIKON aber zum Mitsubishi-Konzern gehört, wird die Marke wohl intern quersubventioniert, bis man sie (an FUJI?) verkauft hat. Solange erhält man das Unternehmen aufrecht, und sei es mit Kampfpreisen wie bei der neuen F7, die für ihre Klasse ungewöhnlich billig in den Markt gedrückt wird. Ob die Preise für NIKON-Imagespace faire Preise sind, lässt sich deshalb sehr bezweifeln. Ebenso wie bei Apple.
Bestenfalls könnte man wohl Cloud-Anbieter zum Vergleich heranziehen, die das File-Hosting als Kerngeschäft haben. Dropbox beispielsweise bietet 1 Terabyte für 99 EUR/Jahr. Aber Vorsicht: Nur für einen Nutzer! Bei Dropbox Business Advanced (für mehr als 5 Nutzer) zahlt man schon 180 EUR jährlich pro Nutzer. Und für Dropbox Enterprise steht in der Preisliste nur: "Auf Anfrage". Denn der dahinter stehende Finanzinvestor Black-Rock will natürlich Profit machen.
Be◉bachter club has replied to Bergfex clubKunden außerhalb des deutschen Sprachraums zählen wohl kaum zur Zielgruppe
(https://www.fotografie-shop.com/info/Ueber-uns.html)
Keine Ahnung, was das für eine Klitsche ist.
Die Quelle für das Nikon-Totenglöckchen erscheint mir jetzt auch nicht gerade die seriöseste Referenz zu sein. Leider ist nirgends ein Datum zu ersehen (eine absolute Unart!), aber es ist wohl nicht nicht jüngsten Datums. Ein Portal, das sich offenbar mehr den Leuten, die an bewegten Bildern interessiert ist zuwendet, (ein Markt, in dem Nikon noch nie erste Geige spielen wollte); da würde ich jetzt nicht so viel drauf geben.
Nikon Image Space ist umsonst für User mit angemeldeter Nikon-Kamera bis zur 20 GB-Grenze, es gibt keine upgrade-Möglichkeit. Es richtet sich also eindeutig an die eigenen Kunden. Meine alte Nikon D80 dürfte da zu den Exoten zählen und die Mehrzahl meiner Bilder dort sind mit Olympus geschossen.
Bergfex club has replied to Be◉bachter clubUm zu sehen, ob der AWS -Preis marktgerecht ist, darf man ihn eigentlich nur mit den Preisen reiner Web-Hostern vergleichen. (Auch Dropbox kommt als File-Hoster nicht wirklich in Frage. Ich hab es nur mal schnell gegriffen, weil es ein allseits bekannter Cloud-Anbieter ist.) Außerdem kommen wir von AWS sowieso nicht weg, weil ipernity nicht migrationsfähig programmiert wurde, sondern ganz auf AWS zugeschnitten ist. (Wir haben es schon versucht, bekommen es aber nicht mit vernünftigem Aufwand stabil bei einem anderen Web-Hoster zum Laufen.)
Im Übrigen hat ima natürlich auch ausgelotet, ob es billigere Möglichkeiten bei AWS gibt. Denn ipernity nutzt den Permium-Tarif "S3 Standard", was so eine Art Mercedes ist. Wenn man eine Stufe runter gehen würde, auf "S3 Infrequent Access", hätte man halbe Kosten. Leider geht dann aber auch die Performance runter. Wenn die Community damit einverstanden ist, wäre das eine letzte Option. Aber keine gute. Hier kann man sich informieren:
aws.amazon.com/de/s3/storage-classes
aws.amazon.com/de/s3/pricing
What is going on at Flickr I think is a new owner who wants to invest in a free tier for his established business (SmugMug) and who has never really used the Flickr platform to understand the true community like I have so far experienced here on ipernity. (Until last week I was a Pro member on Flickr since 2007 and I am now a free member with 40GB of storage space.) What SmugMug is doing reminds me of all the changes YouTube went through demonetizing channels, changing algorithms etc that directly impacted the businesses of many Youtubers.
As a photographer, professional or armature, these platforms are designed to share and promote our work, as my IT friends continue to remind me.
If I may get to the point, may I suggest that you move the Economy features to Free. And tweak the Economy features to be 10GB with similar features of Premium?
Because I think Ipernity would do more business with Flickr members long term with my proposed Economy tier, instead of them looking and leaving. The main concerns of the Pro members on Flickr is the $50 rate, many of whom enjoyed a discounted grandfather rate of $25 for a few years, as well as the need for less image storage (disc space) for that amount of money instead of the unlimited presently set. Free was 1TB and they are saying its too much even for that tier.
In other words, it seems in studying what the Pro members are saying on the Forum, many use between 1GB and 10GB of image storage. And they feel the $25.00 rate is fair for this service. And the Free members want to have enough space to be in community ...
..... if you restrict the storage space too much it limits new uploads, and less sharing for fear of losing space. When you loosen the storage space a bit it encourages more sign ups and more sharing and thus moving closer to the limit faster ...
So if a Flickr Pro comes to ipernity, for example, and sees an Economy tier of 10GB for $25.00 (or even $35) then it becomes a no brain sign up. Would you rather have an Economy member for several years - most lets say use between 3GB and 5GB - or have them look and leave because they have more than your proposed 1GB (and less thatn 10GB) for the $50.00 they pay presently on Flickr? (I don't understand the money conversion on your chart, but going with the Flickr rates instead).
I would suggest you keep the free tier here similar to what is same on Flickr. It's called a loss leader ... I go more in depth on this concept in my latest photo post on Flickr at this link flic.kr/p/2cA8hNb
So the tier pricing I suggest is $0. and $35. and $50. compared to Flickr rates, which I anticipate they will change as soon as they can.
Thank you very much in advance for your interest and consideration of my opinion. I would like to add how surprised and inspired by the welcoming community I have experienced on ipernity in the few short days I have been here.
Greetings from Chicago - USA.
Frank
Team club has replied to Frank J CasellaIn any case, by offering an economy fare, we want to close exactly the gap that Flickr has created by eliminating the "Grandfather fare". It is clear to us that a significant number of current club members will downgrade. The model will only pay off if at least as many new members are added. Any change must be at least neutral. Because below an annual budget of 50,000 EUR this website cannot exist in the long run.
An extension of the free tariff, however, is therefore difficult. Already 23,700 guest users are being fed by 1,300 paying users, because ipernity has no other sources of income than the membership dues.
Bernhard (ima)
Sami Serola (inactiv… club has replied to Frank J CasellaYour comment is most welcome. I immediately agree on one thing, the disk/storage space on economy accounts could be even 10 GB. With the rest I need to digest some more...
But the reason why we should keep free accounts very limited is more or less illustrated here:
www.ipernity.com/doc/team/47534580
There you will also find we need to have some limit for maximum storage space as well. It simply is not right if 1,200 users pay the costs on behalf of 22,700 free accounts and 75 heavy users.
You should know that year ago we even considered to get rid of the free accounts entirely, and allow only three month test period. I am not sure if that plan is now entirely abandoned, but that could be one option as well.
So, the ultimate goal has been, and still should be, is try to find some balance to make paying for the service tempting enough.
Sami Serola (inactiv… club has addedI just checked that I have 5340 "web images" stored to DropBox during past eight years, and it takes 2 GB of storage space. Although, I have used rather small images (2048 pixel wide/tall, mostly with 80% compression).
Therefore maybe 1 GB would be enough for economy account after all, if the maximum of uploads for economy account is kept at 1000 files.
Another option/compromise is to increase the storage page and uploads limit of economy account to 5 GB and 5000 files.
Boarischa Krautmo club has replied to Frank J Casellathank you for your thoughts from outside.
Two points from my side.
1)
The team has been talking about rates and features very close to flickr. But in my opinion this would lead us to a point where we only can lose.
Our first concern as a members' association has to be to keep the site running with the members financial contributions. We are not talking of venture capital - the members pay for keeping the site running and not for trying new business models. We do not have an investor in the back or noteworthy reserves to start a price battle. We can not offer loss leaders and hope they will pay off some day. The proposal includes already cross-financing, and in my opinion we should not expand that.
2)
We can assume that Smugmug isn't happy at all with millions of non paying users only causing costs with no return flow at all. I am sure they will restrict free accounts farther in a second step. Hauling this users to ipernity would be a very bad bargain and financially burden our paying users even more. So I strongly recommend not to try attracting lots of non cost-covering users. At the moment storage is some 40% to 45 % of each user's cost, traffic is another 40 % and the rest is it services, google maps, google translator, dns registrtion and so on.
So if a user takes storage for 20 bucks we should charge him 50 to get to the break even point.
At the moment I do not see any range for lowering prices or upgrading services. This may change if the number of (paying) users increases considerably.
Frank J Casella has replied to Team clubI do not want to overdue my welcome, but would like to respond as brief as possible to your replies to my original post. Then if I may provide further insight from my experiences please send me a direct message.
Is it fair to say the price structure SmugMug has for Flickr now is short term? That what they are presenting now is simply fish bait, and the price chart will change as soon as they possibly can do it. If so, then would it be wise to not look at what they are doing so much, and to focus more on sustaining this site with present membership? Then if there is growth from Flickr, which I've been reading there is some, it would be simply profit.
If you do this, then when Flickr changes prices again soon more Pro members will accept what ipernity is doing.
With the information I have learned from you, I would like to change direction a bit from my original suggestions. I'm thinking about the McDonald's menu here in the USA. For drinks there are three sizes, and I'm told the smallest size is priced for profit any size, then the larger two sizes are just more profit. The issue with ipernity is the important free tier.
Here are my suggestions for ipernity to consider. I would like to use 'we' instead of 'you' because I want to believe we are doing this together in community.
1) Keep the present free tier with 250 picture, and overs become invisible. I would suggest a time limit for the invisible photos, only because it doesn't make sense to add to it over time if they can't see them. (But the big complaint on Flickr with grandfathered free users is the deletion of images over the new limit set.) I would also continue to allow all the present features to be used, so they can be tested out. Finally, the free tier is not free as much as it is about investing in community. For this reason I would change the name of 'free' or 'trial offer' to 'community'.
Free members may not add value with money, but do so with the activity and vibe of the website, and building attraction from the search engines .. if not spreading the word to who they know. Example, I also sell my pictures on Pixels.com and they have similar features like Flcikr. Their free tier is set at 25 images with overs invisible. Their paid unlimited tier is $30 USD. The difference is they bring in revenue from selling the members works on wall art, etc.
Here is the page for your review: pixels.com/membershipplans.html
2) The Economy tier I suggest to be at 10GB. Do most, I suspect, stay under 5GB that we want to allow room for staying a while? Also, if a majority of our present paid members are under 10GB then we might want to price this be be what we need everyone to pay to sustain the website. ... like the McDonald's example. May I suggest something like $50 USD/ year with a first time sign up promotion of $35 or $40 USD for the first year? Present members we might need to grandfather the unlimited plan, and then at their renewal offer them the promotion rate if they switch to the new 10GB plan.
3) Premium 100GB for serious or longer term users. We can also have but not publish rates for larger storage if that comes to be with users. This tier should be set at least $60 or $65 USD.
It is important I think both that all tiers have full use of all feature to allow all the community experience, and that all members pay for what they use, and not have the thinking that paid members are carrying the free members .. because the free members are paying by community involvement until they either hit the limit wall or become inspired to become a paid member.
I understand that on paper there is an expense for free members ....
Which brings me to this: My experience on ipernity is very engaging and true community. It is easy to find my way around, and some are offering to show me around or suggest groups that fit my work for example.
So the best way to get mostly paid members is to set the message for paid members to seek out and be very hospitable to the free members .. as you already are doing. Example: today I had a Flickr refugee note on my guestbook that he recognizes me from Flickr. What this means is we are connecting the dots, and then go back to Flickr and share with others there our experiences.
What am I saying? I LOVE IT ON IPERNITY!!!
Because Ipernity is not like Flickr, and it shouldn't be.
Thank you again, and sorry for the long post.
Frank
Bergfex club has replied to Frank J CasellaBut above all I was electrified by a term: first time sign up promotion
I'll certainly get back to you on that!
Frank J Casella has replied to Bergfex clubBoarischa Krautmo club has replied to Frank J CasellaBut I think we should always respect long time users, too. At the moment most of them express to be ok with paying the premium price even if they do not reach the limits. But concentrating too much on gaining new users might lead to a point where long time members feel neglected. And that should never happen, because it were these members who helped saving ipernity in trouble times. So even it is good for the site from a rational point of view to widen the members base, long time users might feel disrespected.
Another point is the non paying users. Yes, active non paying users may contribute to the community and improve the site's ranking in search engines and do viral marketing.
But over the years ipernity collected more than 18 TB of useless data and hundred thousands of abandoned accounts. That means, non paying users who stay away from ipernity after a while do cause costs with no back flow. Going back to your MacDonald's example: The smallest size will not pay off and has to be supported by the larger ones....
raingirl club has replied to Bergfex clubBergfex, I understand your thought that "for a pure trying out of all functions a time limit of three months as well as 50 pictures would be sufficient. After that you should be able to decide if you want to subscribe or not." I see benefits and drawbacks to both sides of the free account - forever free, vs limited free. Which ever way we go, I hope that at a minimum people can have at least 6 months to try us out, and that people could have 100 photos. I know many people, including myself, that have lots of things pulling for my attention and 3 months is actually a short amount of time when one isn't a full time online photo junkie. I think if we were just promoting photo posting/sharing, then 3 months would indeed be plenty. But I feel we are promoting photo sharing and community, and I feel that community can take longer to build.
In general I do like having 3 options. That is classic sales technique. But if people aren't aware, know that when given 3 options, most people will go with the middle option. I also don't see the free account, as is layed out in this proposed option, as having any draw for anyone. It's too restricted.
Anyone paying anything (2nd and 3r option) should be able to download their own photos - does this even cost us extra money?
Anyone paying anything should be able to add to be added to Explore! With 3 options, I see most people being in the middle one and we want variety/great photos in Explore - which comes from having more choices to put there.
I love the idea of a promotional first year rate! That would give people a whole year to become an active member of the community.
I love the idea of having an unlimited storage option - I would certainly pay more for that.
And again - I love having a donate button on the membership page (I would love to see that on the front page as well).
[outside of this - has anyone thought about doing a crowdfunding project on one of the art oriented crowdfunding sites for a specific need we have? like getting our pages listed as secure? a project that has mostly a one time cost that we can't afford by ourselves? i can't remember the name of an art crowdfunding site, but something like kickstarter]
sorry this is not layed out as cleanly as Frank's - hope you can understand what I'm saying - please ask if people have questions about what I mean!
Frank J Casella has replied to raingirl clubraingirl club has replied to Frank J CasellaFrank J Casella has replied to raingirl club23 USD/TByte&month * 12 months * 1.625 * 0.88 (exchange rate USD/EUR on 17 November 2018) = 394.68 EUR gross per TByte of user data uploaded to ipernity.
In addition, by the way, the value-added tax is calculated on this amount!
Bernhard (ima)
Whatever you propose, I will remain premium membre,
even if I only post one image each week.
And I even destroyed 500 of my works on our site
so that we could pursue by sharing again and again,
so that Ipernity could survive.
Because it is the only site that offers so many advantages and possibilities to its club members.
Do think all of you that Ipernity is an association without capital, only the subscriptions to make the site function...
Je peux vous rassurer, mes amis,
Quoi que vous proposiez, je resterai membre premium,
même si je ne poste qu'une seule image par semaine.
Et j'ai même détruit 500 de mes œuvres sur notre site
pour qu'on puisse continuer en partageant encore et encore,
pour que Ipernity puisse survivre.
Parce que c'est le seul site qui offre autant d'avantages et de possibilités à ses membres.
Pensez tous qu'Ipernity est une association sans capital, seulement les abonnements pour faire fonctionner le site....
Helena (modérateur en attendant que Pam nous revienne)
Boarischa Krautmo club has replied to HelenaPF clubMit der Aussage 100 GB konnte ich jetzt im Moment nichts anfangen zumal ich nicht erkennen kann, wie viel ich hier ttsächlich verbrauche. Ich bin gerade mitten im Umzug und alles ist verpackt und ich habe nur noch meinen Laptop. Um wenigstens ungefähr einschätzen zu können, wie groß mein Speicherbedarf ist, habe ich mir gerade aus den Umzugskartons eine meiner mehreren externe Bilder-Backup-Festplatten rausgesucht und die an meinen Laptop angeschlossen.
Die steht zur Zeit bei ca. 750 GB. Nun habe ich hier nur einen Teil hochgeladen, aber so an die 250 GB werden es schon sein. Das heißt, ich komme mit dem angebotenen Speicherplatz nicht zurecht.
Natürlich ist es bei einer solidarischen Gemeinschaft so, dass immer ein Teil einen anderen mitfinanziert. Überspannen darf man diesen Bogen natürlich nicht. Ich habe deshalb kein Problem damit, zusätzlichen Speicherbedarf auch zusätzlich zu bezahlen. Sofern das in einem finanzierbaren Rahmen liegt. Nur anbieten muss man das dann auch.
Vielleicht als dazu buchbare Speichermodule.
Boarischa Krautmo club has replied to Martin Korth clubdieser Vorschlag kam schon von einigen anderen Nutzern, die ihre Bilder in Originalgröße hochladen, um ein backup zu haben. Den Gedanken haben wir im Hinterkopf, Nutzern, die mehr Speicherplatz wünschen, diesen auch anzubieten.
Das oben ist nur ein Vorschlag, einen dreistufigen Tarif einzuführen und dazu wollten wir die Meinungen der Nutzer (und "Mitinhaber der Firma") erfahren.
Be◉bachter club has replied to Martin Korth clubMan kann Bilder hier in Originalgröße hochladen, das frisst Speicher, ist aber zum zeigen hier absolut nicht notwendig.
Ich habe eben ein Foto hoch geladen mit 2048 px auf der langen Seite, das füllt auch große Bildschirme. Ich habe mal experimentiert:
Beim Export eines mit mit Luminar entwickelten Fotos in einer Jpg-Qualität von 99% waren das 4,5 MB, bei 98% waren es nur noch 1,5 MB, bei 96% sprang es auf 1,4 MB und ab 91% war der nächste Sprung auf 1,3 MB. Ich konnte zwischen 4,5MB und den 1,5MB beim besten Willen auf dem Bildschirm keinen Unterschied feststellen.
Beim Export aus Lightroom gestaltete sich das etwas anders, da gibt es gröbere Sprünge:
100% - 93% schlugen sich mit 2,7 MB nieder, 92% - 85% belegten 1,7MB Speicher und ab 84 % reduzierte es sich auf 1,1MB.
Das scheint also von Programm zu Programm zu variieren, aber ich denke, es lohnt sich echt, mal damit zu spielen. Vielleicht kann man sich auf dem Wege an ein persönliches Optimum zwischen Qualität und Speicherbelegung herantasten.
Also wer die Seite nicht (auch) als Backup-Möglichkeit nutzt (wofür sie nicht gedacht ist), hat also weitgehende Möglichkeiten Speicherplatz zu sparen ohne sichtbare Qualitätseinbuße.
Wenn man das nicht möchte, sollte man auch bereit sein, einen entsprechend höheren Obolus zu bezahlen, da die hier vorgesehene Sharing-Dienstleistung um eine qualitativ hochwertige Backup-Dienstleistung erweitert wäre.
Bergfex club has replied to Martin Korth clubBergfex club has replied to Be◉bachter clubWenn beispielsweise ipernity bei AWS für 10.000 EUR Speicherplatz (S3 Standard) einkauft, kann es darin rund 21 TByte Daten ablegen. Das entspricht 12,99 TByte User-Daten. Es wäre für den Kunden billiger, seine Daten direkt bei AWS zu speichern.
ipernity ist als backup prinzipiell ungeeignet.
Martin Korth club has replied to Be◉bachter clubMan darf nicht den Fehler machen, die eigene Nutzung zum Maßstab für andere zu machen.
Ich benutze ipernity nicht als Backup, dass wäre auch Wahnsinn.
Meine hier veröffentlichten Fotos stammen größtenteils von Modellbauausstellungen. Daher sind meine Fotobesucher zu annähernd 100% keine Ipernity-Nutzer sondern externe. Als Beispiel nehmen wir mal dieses Foto www.ipernity.com/doc/319255/46358034 . Wichtig ist der Berliet oben rechts in der Ecke. Sieht bei maximaler Bildschirmansicht immer noch gut aus, selbst wenn ich das auf meinen Großbildfernseher spiegel. Ruf mal die Originalgröße auf, und schau dir dass dann an. Und schon sieht man die katastrophal schlechte Lackierarbeit, insbesondere im Bereich der Fensterdichtungen. Und genau dass ist das, was meine Besucher interessiert. Nicht die hübsche Gesamtansicht sondern das Detail. Mir sind 5 Besucher, die sich intensiv mit einem Bild befassen lieber als 5000 die eine Zehntelsekunde auf ein Bild schauen und weiterklicken. Wobei hier nicht das Bild selber der Gegenstand der Beobachtung ist, sondern dass auf dem Bild dargestellte.
Darüber hinaus verkaufe ich etliche der Bilder direkt von hier weltweit an Fachzeitschriften (ich kann von den Einnahmen nicht leben, aber es finanziert zumindest die Kamera.), und für die ist die Auflösung für Printmedien eigentlich schon zu klein. Und bearbeitete Fotos lehnen die grundsätzlich ab.
Be◉bachter club has replied to Martin Korth clubUnd wenn ich -wie an meinem Beispiel - die 2048px-Version (das war mal eine Panoramio-Obergrenze) Deines Fotos aufrufe, lassen sich die beklagten Mängel durchaus auch sehen.
Im übrigen wollte ich mit meinem Beitrag weder von mir auf andere schließen, noch Dir einen konkreten Ratschlag geben, sondern anhand Deiner geäußerten Bedenken ganz allgemein zur Diskussion stellen, dass es für den einen oder anderen, der Probleme mit einer Obergrenze sieht, es die Möglichkeit gibt, auch mal die von mir dargelegten Überlegungen/Experimente als Lösungsmöglichkeit ins Kalkül zu ziehen.
Sami Serola (inactiv… club has replied to Martin Korth clubSo, we need to find some solution that works also for those who indeed need cloud storage space. I personally really don't know what it could be, yet. But for example I think users who really manage to use Ipernity to share and sell their photos are respectable users. They can be also "ipernity Evangelist" who make this web site tempting to use.
Bergfex club has replied to Sami Serola (inactiv… clubI think the solution that has already been proposed several times is the best one: giving the user the opportunity to buy additional storage space if necessary.
As an alternative, one could offer the service of automatically compressing existing content. (By the way, Christophe has wisely set the course for such an option already in 2013: "You acknowledge ipernity's discretionary right to compress any Content you might upload on the Service, including original formats. (§7.3 Terms of Use).)
But because automatic compression cannot work selectively, it would be better for users to do so themselves on a case-by-case basis.
Boarischa Krautmo club has replied to Gerdasiehe meine Antwort einen post höher.
Es besteht keine Notwendigkeit, Bilder zu löschen, ipernity steht nicht am Abgrund. Es geht nur darum, auszuloten, ob es einen Bedarf für ein billigeres Abo (mit weniger Möglichkeiten) gibt und vorsichtig darauf hinzuweisen, daß mittelfristig Nutzer mit sehr hohen Datenmengen entweder mit einer Deckelung oder alternativ mit höheren Beiträgen rechnen müssen.
Eine bestimmte Querfinanzierung ist sicherlich immer notwendig, allerdings sollte diese Querfinanzierung meiner Meinung nach eher zugunsten derjenigen erfolgen, die sich eine Mitgliedschaft nicht leisten können - z.B. weil sie nicht im wohlhabenden Mitteleuropa leben - und nicht eine billige backup-Lösung bezuschussen.
Bergfex club has replied to GerdaZur Verkleinerung gibt es viele gute Freeware-Tools, die auch ganze Bilderstapel verarbeiten können. Ich persönlich benutze gern:
www.chip.de/downloads/Der-grandiose-Bildverkleinerer_42536802.html
Jaap van 't Veen club has replied to Bergfex clubBoarischa Krautmo club has replied to Jaap van 't Veen clubUnfortunatelly.
In this more and more fake world to have a real community is beautiful,like Helena said:"Even if i only post one image each week".
Eric und ich verbringen nämlich sehr viel Freizeit mit der Buchführung, die man auf diese Weise deutlich vereinfachen könnte.
diedje has replied to Bergfex clubUr@nos club has replied to Bergfex clubBergfex club has replied to Ur@nos clubraingirl club has replied to Bergfex clubBergfex club has replied to raingirl clubBoarischa Krautmo club has replied to Bergfex clubraingirl club has replied to Bergfex clubWe (= ima) could be even more selective in admitting only natural persons and not companies.
(Terms and Conditions of Service. 2.1 You may use the Service only if you are an actual person, are aged 16 years or over ....)
I know at least a couple of examples who are in my opinion not natural persons. Most of them are also (quite) heavy users. Deleting these accounts will have a cost reduction.
Bergfex club has replied to Jaap van 't Veen clubU zou ons de betreffende rekeningen moeten vertellen, maar dan wel per iper-mail, niet in het openbaar. Omdat ik denk dat het goed zou zijn om geen heksenjacht te openen.
Jaap van 't Veen club has replied to Bergfex clubWill send you an iper-mail.
Bergfex club has replied to Stormlizard clubBoarischa Krautmo club has replied to Bergfex clubDabei seid ihr schon gut unterwegs. Mit der mittleren Stufe (economy) bringt ihr was ins Spiel, das Flickr nicht anbietet. Bingo! Konzentriert euch darauf!
Vergesst den Free-Account. Dort kriegt ihr sowieso keine Schnitte. Was wollt ihr auf einem Spielfeld, wo ihr nicht ansatzweise konkurrieren könnt? Weg da. Dann enden auch eure ständigen ernergiezehrenen Diskussionen über Trittbrettfahrer. Kostenlose Accounts rechnen sich nur, wenn ihr Data-Mining macht. Test-Account wurde oben gesagt. Das klingt besser. 100 Bilder sind für Leute wie mich genug. 50 würden auch genügen. Augenzwinkernd könntet ihr die zeitliche Begrenzung "vergessen". Dann wäre ein Schlupfloch für Familienangehörige vorhanden, die sich nur zum Kommentieren von Fotos registrieren lassen. Die brauchen weder 100 Bilder noch 50, sondern nur eine Registrierung.
Betont eure Stärken, redet nicht über Schwächen. Macht euch nicht schlecht, preist euch an. Marketing ist keine Wissenschaft, sondern eine Kunst. Ihr seid klein und wendig. Nutzt das!
Jaap van 't Veen club has replied to DornbergerAs far as I know there once was an intention of so called 'Guests' accounts for family and so on. It's even on the opening page of Ipernity.com.
Dornberger has replied to Jaap van 't Veen clubKalli club has replied to DornbergerJaap van 't Veen club has replied to DornbergerI'm not that optimistic and 'playing' with the € 50.000 income of the current membership fees could be the end of Ipernity. I don't think the new Economy fee of € 23,- with so few features will be interesting for Fl...r members.
Boarischa Krautmo club has replied to DornbergerIch glaube nur nicht, daß wir unbezahlte accounts ganz abschaffen sollten. Auch wenn in Europa und Nordamerika sich die allermeisten eine bezahlte Mitgliedschaft leisten können, gibt es noch andere Ecken auf der Welt. Und selbst wenn von dort derzeit nur sehr wenige Nutzer kommen, sollten wir das nicht von vornherein unmöglich machen.
Jaap van 't Veen club has replied to Boarischa Krautmo clubBergfex club has replied to Iljuschin clubIn order to change the other pages, however, every single internal link ans subsite must be checked for consistency, because we have mixed content with media data. The problems that arise are manifold and described in many forums. You may inform yourselve there.
In any case, the ssl-conversion with all tests and debugging would take about 2-4 working weeks. That doesn't sound like much. In money, however, this is 3,000 - 6,000 EUR conversion costs. If you give it to us, we can start immediately. Otherwise we have to wait until we have saved so much again as a community. At the moment our update budget is near to zero.
vu
le lu
sorry google translate or deepl translator don't know such abbreviations
Sami Serola (inactiv… club has replied to Be◉bachter cluble lu = read it
I guess. And I did use deepl translator for that. Automatic recognition just don't work. Instead you have to guess the source language.
Zu Deinen Vorschlägen: Lass Dich überraschen . . . (Aber warte nicht auf Sonderangebote für Mitglieder.)
Zu den Postkarten: Wieviele für welche Zielgruppe? Wie kommt man an die Adressen?
diedje has replied to Bergfex clubBergfex club has replied to diedjeStreuwerbung wäre aussichtreich bei Vernissagen von Fotoclubs oder bei Foto-Tagen, wie z.B. der Photo-Adventure in Duisburg am 8.+9. Juni 2019. Es wäre großartig, wenn wir dort präsent sein könnten. Dazu müsste sich aber ganz schnelle eine Gruppe finden, die so was organisert. Denn die Veranstaltung hat ja Vorlaufzeiten und Buchungsfristen für Anbieter.
Da es eine westdeutsche Veranstaltung ist, wäre es sinnvol, wenn unsere Mitglieder aus NRW das machen würden. Ich bin mir sicher, dass das ima-Team eine solche Initiative unterstützen würde.
Jaap van 't Veen club has replied to Bergfex clubContent: a welcome from ima/some helpful information/an invitation to become a Club member.
I see quite a lot of new members, but just very few become paying member. Perhaps this can help.
Interim review 20 November 19:00:
This blog and the corresponding draft have been read 1047 times so far. 41 readers have commented both together in 234 comments. The overwhelming majority (32) supports the introduction of 3 tariff levels.
In the course of the discussion there was a strong plea to offer "trial accounts" instead of "free accounts" with all possibilities that would have to revert to a "guest" status after a certain period of time (e.g. 3 months) if no upgrade was made. After 3 more months of guest status, uploaded content should expire automatically, but comments should be retained, as should the commenting option.
Many have also argued that higher limits (file size, storage limit) should be set for the middle tariff level. In any case, blogs (articles) should be possible, as should participation in "Explore".
It was repeatedly reminded not to compare the basic technical parameters (number of images and storage capacity) with Flickr, but to emphasize the strengths and what makes ipernity unique.
With the cap of the storage volume with "premium" all agree actually, if auxiliary storage is bookable.
Two users suggested that instead of the new membership model, a one-off "collection" should be carried out to finance the necessary developments. Two users indicate that one must think also of prospective customers with scarce resources. One user asked to honor the loyal long-term users, too. In addition, a transitional contract protection for old accounts was requested here in the blog, as well as the indication of the occupied storage volume.
As CMO I will propose to the ima team to consider the opinion of the community and to present an update as soon as possible, so that interested parties from the outside will find a clear strategy as soon as possible.
Bernhard (ima)
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btw.: The EUR price in the draft is based on exchange rate changes. No change was planned on a dollar basis (see footnote on the chart).
Stormlizard club has replied to Team clubBe◉bachter club has replied to Team clubIf you you have meant Jaap and me, I think it is a misunderstanding. It is not meant as an alternative to the proposed models, but as a one-time special campaign (with small but - hopefully - many amounts) for an extra development budget.
And/Or a donate button as from raingirl recommended.
Bergfex club has replied to Be◉bachter clubBergfex club has replied to Be◉bachter clubHowever, we have noted an additional donation campaign as an option, of course.
Be◉bachter club has replied to Bergfex clubwww.ipernity.com/blog/team/4711574
da stand nämlich nichts von anstatt.
Bergfex club has replied to Be◉bachter clubIn diesen Tagen hat der betreffende Vorschlag aber sowieso keine Priorität. Wir müssen alle Kraft darauf verwenden, bis übermorgen ein publikationsfähiges Modell fertig zu bekommen, an dem sich neue Interessenten orientieren können. Dann schauen wir weiter.
Jaap van 't Veen club has replied to Treasa Ui CionaodhaAnd please make it easier to pay through a normal bank account.
Bergfex club has replied to Jaap van 't Veen clubof course such renewals always happen with sufficient advance notice during which you can cancel your subscription. Adobe does that, Flickr, Fotocommunity, my cell phone contract, my power and water supplier, and others.
Please keep in mind that the existing system is based on the fact that in former times a permanent employee (Audrey) used to do all the office work and bookkeeping for Ipernity S.A.. Since the takeover by ima Eric and I do the bookkeeping in our spare time with about 5 hours per week.
Don't you think that our precious time could be used better for ipernity than for recurring roundup work? Or that we should spend the little money, which is after deduction of the operating costs in the ima cash, rather on program improvements than on an hourly employee? This would be about 52*5*50 EUR= 13.000 EUR per year. Exactly as much as our current development budget is. (Now when calculating, I am surprised myself how much Eric's and my work alone in this area is worth. Expenses we save you.)
Treasa Ui Cionaodha has replied to Bergfex clubraingirl club has replied to Treasa Ui CionaodhaBut definitely it would be good if we could reduce the time spent by Eric and Bergex on the important but mundane tasks of renewals.
Außerdem wäre es gut, wenn man den Betrag ganz normal von Bankkonto zu Bankkonto überweisen könnte.
Be◉bachter club has replied to Kalli clubIm Prinzip schließt das eine das andere ja nicht aus.
Im Prinzip deswegen, weil die Realisierung wahrscheinlich wieder Entwicklungskosten verursacht, die im Budget wohl nicht drin sind.
Aber ich werde bei zwei Diensten per E-Mail darüber informiert, dass demnächst die Erneuerung ansteht und am xyz der fällige Betrag abgebucht wird.
Somit ist es bequem und ich behalte trotzdem Überblick und Kontrolle.
In principle, one does not exclude the other.
"In principle", because the realization will probably cause development costs again, which are probably not included in the budget.
But I will be informed by e-mail about two services, that the renewal is coming soon and the due amount will be debited at xyz.
So it's convenient and I still keep an overview and control.
(Translation by www.deepl.com/translator )