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Rauchen oder Nichtrauchen? Das ist hier die Frage...

Wednesday August 13, 2008 at 05:40AM

Mr. Black Smith
Mr. Black Smith
Über die gesundheitsschädigenden Auswirkungen des Rauchens will ich hier gar nicht diskutieren. Eher aber über die Verdummungs Lobbyarbeit der Tabakindustrie. Denn das Rauchverbot, welches nun in vielen europäischen Ländern in den letzten Jahren in Kraft getreten ist, ist natürlich ein Skandal, welcher orwellsche Dimensionen angenommen hat. Fakt ist, dass unabhängige Studien (ja, die gibt es...auch wenn die Tabakindustrie in den letzten Jahrzehnten immer wieder Studien und Wissenschaftler gekauft und ganze Forschungsinstitute gekauft hat) immer wieder auf die Gefahren des Rauchens und Passivrauchens hinweisen. Und leider gibt es beim Rauchen ein fundamentales Problem:

Man kann den Rauch nicht bei sich behalten.

Wenn ich Alkohol trinke, schädigt dieser nur meine Leber. Aber Rauch verteilt sich im ganzen Raum. Punkt. Daher sollte man über dieses Gesetz gar nicht weiter diskutieren. Vernünftige Mitbürger sollten dieser Tatsache ins Auge sehen und an den Schutz der Gemeinschaft denken. Natürlich bin ich aber auch Befürworter von explizit ausgewiesenen Raucherkneipen und Rauchervereinen. Wer will, soll rauchen bis es kracht. Warum auch nicht. Und bis es keine wirklich gesicherten Studien zu den Auswirkungen des (Passiv)Rauchens gibt (wenn es sie denn je gibt), ist es doch schlauer, sich dem Rauch zu entziehen. Ich möchte auch keinen beißenden Rauch in den Augen haben, wenn ich beim Italiener sitze und Lebensmittel verzehre. Ist doch auch verständlich, oder?

Ist es aber nicht. Denn es gibt ja Menschen, die die Interessen bestimmter Unternehmen mit allen ihn zur verfügung stehenden Mitteln vertreten. Man muss auch nicht lange suchen, um diese Menschen zu finden. Da gibt es Rauchernetzwerke und andere Vereinigungen wo sich die armen gepeinigten und verfolgten Raucher treffen um es den "Antis" zu zeigen. Dort werden lahme Comics gezeigt, in Foren hitzig diskutiert und Studien veröffentlicht. Wichtig ist, dass dabei der Eindruck entsteht, dass Nichtraucher voll die spießigen Pupsköpfe wären. Leute, die überhaupt keinen Humor haben und sich einen totalitären Überwachungsstaat wünschen.

Mit dieser Masche arbeitet die Tabakindustrie schon seit Jahrzehnten erfolgreich auf dem Markt der Suchtartikel. Die Werbung präsentiert uns immer wieder coole Weltbürger mit viel Fantasie. Nichtraucher sind einfach freudlose Langweiler. Schade, nicht wahr?

Doch hinter so einem Netzwerk stehen ja auch Menschen. Wer hält also den Motor am Laufen? Da wäre z.B. ein Herr Löb aus Worms. Der wird immer gerne als Schriftsteller in den Medien erwähnt. Natürlich ist er nur Texter und bietet seine Fähigkeiten auf seiner privaten Homepage an. Neben dieser Homepage und dem Netzwerk betreibt er auch noch den Freiraucher-Blog. Dort geht es richtig biblisch zu. Er vergleicht die einzelnen Schritte gegen das Rauchverbot mit den sieben Posaunen von Jericho. Dort wird dann gleich von der Gründung des "Bund mündiger Bürger" berichtet oder Brandbriefe an Politiker geschrieben.

Wer mal so einen richtig zünftigen Brandbrief lesen möchte, der schaue mal in das Astrowetter Blog von Herrn Jürgen Vollmer. Was Herr Vollmer, welcher übrigens Stellvertreter von Herrn Löb im Netzwerk Rauchen ist, da von seinem Kollegen abdruckt, ist schon ein starkes Stück. Natürlich sollte der angeschriebene Politiker sofort von seinem Amt zurücktreten. Der spinnt doch ;-)

Der "Bund mündiger Bürger" ist dann noch ein besonderer Leckerbissen. Klar das der gute Herr Löb diese Partei mit gegründet hat. Auf der Homepage dieser Partei lesen wir auch gleich worum es ihnen geht:

"Ein brauchbares Konzept für eine lebenswerte Zukunft aller Bürger? Fehlanzeige! Vielmehr schiebt die Politik immer breitere Bevölkerungsgruppen ins Abseits - in wenigen Jahren schon wird ein Großteil der Rentner unterhalb der Armutsgrenze leben müssen. Mit steuerfinanzierten Diskriminierungskampagnen wird gezielt gegen unerwünschte Menschen aufgewiegelt: Dicke, Raucher, Migranten, Kinderlose, Fernreisende, Autofahrer... die Liste der Mißliebigen ist lang, und sie scheint jeden Tag länger zu werden."

Man muss sich nur bei Leuten beliebt machen, die sich sowie so verfolgt und unverstanden fühlen. Damit kann man schonmal etwas bewirken. Dem Rest macht man mit solchen Sätzen einfach ein wenig Angst. Die Unsicherheit und Zukunftsangst unserer Mitbürger sind immer gute Waffen im Krieg für die eigene Sache. Einfach alles in einen Pott werfen. Wichtig dabei ist: Rauchen muss hier auch ein Thema sein. Wenn Rauchen hier nicht sogar das wichtigste Thema ist.

Schauen wir uns doch mal die Mitglieder der Partei an:

  • Wolfgang Stengel - Wirt der Gaststätte Catweazle, kämpft gegen das Rauchverbot in seiner Kneipe
  • Michael Löb - Kennen wir ja schon
  • Michael Weber - taucht im WWW an vielen Stellen (einfach mal googlen) als Kommentarschreiber, natürlich immer im Sinne der Raucher, da werden schon mal Wörter wie "Tabaktaliban" verwendet *köstlich*
  • Johannes Brender - schreibt z.B. einen offenen Brief an das deutsche Krebsforschungszentrum / natürlich geht es hier auch nur um das eine: Rauchen (ein schönes Zitat aus dem Brief: "Seriöse Forschung und schmutziger Lobbyismus
    können nicht unter einem Dach wohnen."
  • Andreas Zimmer - taucht auch in diesem Zusammenhang auf
  • Uwe Becker - der weiter unten noch für einen gutes Abschlußzitat herhalten muss

Natürlich richtet sich das Rauchverbot nicht nur gegen die Raucher. Nein. Unsere Freiheit ist in Gefahr. Wir werden von einem System der Überwachung überrollt. Wir müssen diese Bewegung unbedingt stoppen (und natürlich auch wieder anfangen überall zu rauchen), sonst passiert schlimmes!

Oder wie es Herr Becker in einem Kommentar schrieb:

"Hallo xxxx, ich bin mir nicht im Klaren, warum Nichtraucher so vehement dagegen aufbegehren. Ist zwar abgedroschen, aber jeder kann sich dem Zigarettenrauch entziehen. Alle anderen Gifstoffe(z.B. im Essen) oder Abgase mußt Du über Dich ergehen lassen. Ok, wenn die Allgemeinheit das nicht bezahlen will oder soll, dann müssen wir alles andere auch in Betracht ziehen. Es kann nicht sein, daß man sich grad mal das rauspickt, was einem nicht paßt. Bei einigen Nichtrauchern besteht null Toleranz. Schade, das wir auf diesem Niveau debattieren müssen. Das letztendlich ein paar Tausend Arbeitsplätze auf dem Spiel stehen, ist Dir entweder egal oder es spielt in Deinen Überlegungen überhaupt keine Rolle. “Bitte nicht argumentieren, sollen wir rauchen für die Arbeitsplätze.” Ich erwähne es ja nur. Tabak ist ein legales Produkt oder nicht? Ich würde noch am ehesten verstehen, wenn man den Tabak illegalisieren würde."

Ein Thema, das wahrscheinlich nie zur Ruhe kommen wird. Natürlich hat der Herr Becker mit dem letzten Satz nicht ganz Unrecht. Aber ich wollte ja nicht über das Rauchverbot schreiben, sondern über die offensichtliche Lobbyarbeit, die mir so zum Hals raushängt. Mich ärgert es einfach, dass man Studien, Meinungen und Menschen kaufen kann. Wenn der Preis stimmt...

PS: In der Wikipedia findet der aufgeweckte Leser noch folgendes:

"Mehreren Experten, welche die Gefahren durch Passivrauchen als nicht nachweisbar beurteilen, wird vorgehalten, dass sie Forschungsgelder von der Tabakindustrie angenommen haben [18]. Beispielsweise haben Wissenschaftler in einem Kölner Institut – welches zu 100% im Eigentum des Zigarettenherstellers Phillip Morris stand – Ergebnisse geliefert, die die Gefährlichkeit verharmlosen sollten. Dass die Gefährdung mit Todesfolge der Firma Phillip Morris sehr wohl bekannt war, dies aber auf keinen Fall an die Öffentlichkeit gelangen durfte, ist durch interne Dokumente der sieben größten Tabakkonzerne belegt, die diese Firmen im Zuge mehrerer Haftungsprozesse in den USA (Ankläger: 40 US-Bundesstaaten) zu veröffentlichen gezwungen waren. Die Dokumente, deren Zahl in die Millionen geht, sind noch nicht zur Gänze ausgewertet. Ein Großteil davon wurde vom US-Justizministerium im Internet veröffentlicht [19]."

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27 Comments / add your comment?

nochjemand says:
Ich finde die Diskussion einfach irre. Wir reden ja von Kneipen, die per Definition nicht ein Hort der Gesundheit schlechthin sind.
Den Vogel schiessen die Niederlande mit einem Rauchverbot in Koffeeshops ab. :-D
Und die Diskussion findet natürlich - oh Wunder, wo auch sonst - in den Medien statt, die dafür verantwortlich sind, dass alle Menschen durchknallen, kleine Kindern gehackt frühstücken und dabei die Worte aus der Reklame nachplappern.

Dies ist einfach nur als Einwurf gedacht - ohne Wertung pro/kontra, da ich beide Seiten verstehen kann. Unsere Gesellschaft ist in meinen Augen einfach vollkommen durchgeknallt.
Posted 4 months ago. ( permalink / translate )
rob_visualpro replies:
Beide Seiten verstehen ist aber wirklich nicht wichtig. Es wird sicherlich, immer und zu jeder Zeit, zwei Meinungen zu jedem Thema dieser Welt geben. Das Kaufen, Unterdrücken und Fälschen von Studien und Meinungen macht mir viel mehr sorgen. Vergessen wir mal den Anlass meines Postings. Es geht mehr um den Sumpf in dem solche Themen leben. Die Medien gehören natürlich auf jeden Fall mit zu den Verbreitungskanälen. Aber im positiven und negativen Sinne zugleich. Das Internet ist ja auch nur ein weiteres Medium. Die Frage ist, wie man es nutzt. Will man sich und seine Mitbürger schützen? Oder will man nur Geld verdienen? Ist halt eine Frage des Gewissens.

Was Kneipen betrifft. Die Sind mir egal. Da hast du schon Recht. Tanzlokale und Restaurants finde ich da schützenswerter. Ich hatte früher oft eine schlimme Bronchitis. Bin viel in Clubs gewesen und habe habe 5 Jahre selber geraucht. Ich konnte den Rauch einfach nicht ab. Nachdem ich mit dem Rauchen und dem ständigen Weggehen aufgehört habe, verschwanden alle Wehwechen und es ging mir super. Bis heute hatte ich nie wieder Bronchitis.
Posted 4 months ago. ( permalink / translate )
nochjemand replies:
Das Problem ist ja, dass die Leute solche Diskussionen ernst nehmen und die durch Lobbyarbeit verfälschten Informationen als Diskussionsgrundlage nehmen. Mir fällt kein politisches Thema ein, bei dem es nicht so wäre.
Beim Thema Rauchverbot ist es sehr kontrovers, da IMHO beide Seiten der Argumentation verfälscht sind.
Viel kontroverser ist aber IMHO, das solche Diskussionen in heutiger Zeit, wo wirklich alles schief läuft überhaupt so stark in den Fokus rücken können.
Posted 4 months ago. ( permalink / translate )
rob_visualpro replies:
Deswegen habe ich dieses Thema ja als Beispiel gewählt. Denn wenn man sieht, wie stark sich die Gemüter an so etwas erhitzen...aber halt! Das ist ein großes Thema. Wir sollten uns mal aus Sicht des Gesundheitssystems und der Tabakindustrie anschauen, um wie viel Geld es hier weltweit wirklich geht. Ich glaube wir unterschätzen die Kraft, die hinter dieser Sache steht.
Posted 4 months ago. ( permalink / translate )
nochjemand replies:
MUAHAHA, wir brauchen eine unabhängige Kosten/Nutzen Rechnung Tabaksteuer vs. Gesundheitsausgaben.
Richtig satt wirds, wenn die ersten Demonstrationen wegen Massenentlassungen der Tabakindustire stattfinden, der Staat hier Zuschüsse bewilligt und gleichzeitig wegen den Tabksteuerausfällen eine Marmeladensteuer einführt(gegen den Willen der Oposition).

Irgendwo auf Seite drei der Zeitung ist dann in einem winzigen Artikelchen die Rede davon, das die Euthanasie für Langzeitarbeitslose und Rentner beschlossen wurde.
Posted 4 months ago. ( permalink / translate )
rob_visualpro replies:
Schaue mal hier rein:
de.wikipedia.org/wiki/Tabakrauchen#.C3.96konomische_Aspekte

Die Einnahmen aus der Tabaksteuer sind Peanuts im Vergleich zum Volkswirtschaftlichen Schaden.
Posted 4 months ago. ( permalink / translate )
patrickhh replies:
Wenn die Tabakindustrie "Massenentlassungen" vornehmen muß, weil die Leute keine Zigaretten mehr kaufen, dann wird doch anderswo die Wirtschaft wieder gestärkt, weil die Leute nun mehr Geld für sinnvolle Dinge übrig haben.

Daß Du nun irgendwie versuchst, Euthanasie mit in die Diskussion einzubauen, zeigt daß Dir das Thema emotional sehr nahe geht. Man sollte versuchen, diese Dinge rationaler zu betrachten.
Posted 4 months ago. ( permalink / translate )
nochjemand replies:
Ich denke da missverstehst du mich. Ich wollte damit nur zum Ausdruck bringen, dass ich solche Diskussionen mehr als Ablenkung von wirklich wichtigen Themen sehe...
Posted 4 months ago. ( permalink / translate )
rob_visualpro replies:
Wie definierst du wichtig? Und fängt alles nicht beim kleinsten Nenner an. Ich glaube, dass solche Themen sehr wichtig sind. Wenn man hier Lichts ins Dunkel bringen kann, dann kann man es auch in anderen Bereichen.
Posted 4 months ago. ( permalink / translate )
nochjemand replies:
Villeicht mit existentiell. Ich denke da an Entscheidungen, die z.B. während der WM getroffen wurden. Ich gehe davon aus, dass der Stellenwert von Diskussionen sehr stark von äusseren Faktoren beeinflusst wird. Zur Info, bei uns gibts keinen Fernseher.

Für mich sind solche Themen wie das Rauchverbot nicht stark im Fokus - mich wundert allerdings, wie stark sie polarisieren können. Und das ist ein Punkt, der mich persönlich sehr stark interessiert.
Posted 4 months ago. ( permalink / translate )
rob_visualpro replies:
Genau deswegen sollte es ja auch mehr um die Art und Weise gehen. Da sehe ich auch den Knackpunkt. Eigentlich sind wir uns da alle einig.
Posted 4 months ago. ( permalink / translate )
patrickhh replies:
die Diskussion über das Rauchverbot polarisiert so stark, weil es sich unmittelbar auf die Lebensqualität der Leute auswirkt. Der eine bekommt ein gutes Stück Lebensqualität zurück, weil er beim essen gehen nicht mehr ständig vollgequalmt wird. Der andere bekommt ein gutes Stück Lebensqualität weggenommen, weil er seine Suchtreflexe nicht mehr mit derselben Selbstverständlichkeit in der Öffentlichkeit ausleben kann. Deshalb finde ich das Thema auch alles andere als unwichtig - die Lebensqualität spielt für die meisten eine große Rolle.
Posted 4 months ago. ( permalink / translate )
rob_visualpro replies:
Genau das meinte ich ja. Die Art und Weise (z.B. die ganze Propaganda) ist der Knackpunkt...
Posted 4 months ago. ( permalink / translate )
nochjemand replies:
Ich bin mir nicht unbedingt sicher, ob sich das auf die Lebensqualität so stark auswirkt. OK, es gibt Leute, die sehr empfindlich auf Qualm reagieren und welche, die weniger empfindlich auf Qualm reagieren. Umgekehrt gibt es aber bei den Rauchern kaum jemanden, der nicht ne Stunde auf ne Kippe verzichten kann, ohne dass er durch die Ultraschallvibrationen seines Entzugs im Boden versinkt.
Bei den meisten Leuten, die ich kenne ist es vollkommen normal nicht in nem geschlossenen Raum zu qualmen, wenn man mit Nichtrauchern zusammensitzt.

Ich bin Raucher und rauche nichtmal daheim, sondern geh vor die Tür. Genau den Vorgang geniesse ich sogar.
Ich seh aber auch keinen triftigen Grund, warum Raucher sich nicht die Bude zuqualmen sollen, wenn sie mit anderen Rauchern zusammensitzen.
Posted 4 months ago. ( permalink / translate )
patrickhh replies:
Ja, wenn man mit Nichtrauchern _zusammen_sitzt. Wenn am Nebentisch einer sitzt, der gerade sein Essen bekommen hat, ist es sch***egal. Die meisten Raucher merken das nichtmal. Deswegen ist das Gesetz auch so in der Form gekommen. Weil es auf freiwilliger Basis nicht funktioniert hat.
Posted 4 months ago. ( permalink / translate )
rob_visualpro replies:
Stimmt. Da musste man sich echt blöde Sprüche anhören. Deswegen hat Rauch in Restaurants (bei den Hygienebestimmungen in diesem Land!) absolut nichts verloren. Wenn man schon daran denkt, was es teilweise für eckliges Kraut gibt. Man denke nur an Zigarillos, Zigarren und Pfeifen usw. Da ist mir schon oft der Appetit vergangen. Und die meisten Raucher wurden ja durch die Werbung nur in ihrer Meinung bestärkt. Der jammert doch nur rum. Langweilige engstirnige Nichtraucher...
Posted 4 months ago. ( permalink / translate )
patrickhh says:
Ich denke, daß es zu einem großen Teil vom Zeitgeist bestimmt wird.

Vor 50 Jahren war es noch völlig selbstverständlich, daß die Kinder die Fresse halten und sich von den Eltern zuqualmen lassen.
Das wird man heutzutage nur noch bei besonders bildungsfernen Familien beobachten.
Die Eltern meines Patenkindes rauchen in ihren eigenen vier Wänden nicht mehr, seitdem sie Nachwuchs haben, und gehen zum rauchen nach draußen. Und das, obwohl sie relativ einfache Leute sind ohne Abitur oder Hochschulabschluß.

Ich bin sicher, daß wir in 10-20 Jahren über die heutigen Diskussionen nur noch lachen werden, oder uns mit einem wohligen Schauern zurückerinnern, mit welcher Selbstverständlichkeit man überall eingeräuchert wurde.

Die Lobbies können solche Entwicklungen vielleicht auf politischer Ebene verzögern, aber nicht aufhalten oder gar umkehren.
Posted 4 months ago. ( permalink / translate )
rob_visualpro replies:
Diesem wirklich guten Kommentar kann man nichts mehr hinzufügen. ;-)

Meine Eltern erzählen heute noch von verqualmten Straßenbahnen. Selbst in Flugzeugen wurde geraucht...die sind auch froh darüber, das es vorbei ist.
Posted 4 months ago. ( permalink / translate )
Wiki Tango (offline)pro says:
Ein ausgesprochen interessanter Artikel und eine gute, anregende Diskussion!
Mir gefällt das gute Niveau der Argumente (das fehlt sonst so oft)!!

Ich habe in meinem Leben viel geraucht und mehrmals angefangen/aufgehört,
bin jetzt seit über drei Jahren "clean"...

Logisch, dass eine Millionen-(oder sind es Milliarden?)-Industrie eine heftige Lobby-Arbeit betreibt, die Anhängigen auf der einen und die militanten Nichtraucher auf der anderen Seite können sich daran köstlich ergötzen...

Das "Argument" mit den Arbeitsplätzen ist ja fast schon unterirdisch...
IMHO sollten die in der Tabak-Indistrie abgebauten Arbeitskräfte vielleicht in der Krebs-Für-/Vor-/Nachsorge beschäftigt werden, die Krebsstationen in DE sind i.d.R. unterbesetzt, da kann man jede helfende Hand gut gebrauchen.

Ja, und an die Zeiten, als im Flieger noch geraucht wurde, kann ich mich gut erinnern...
...da hatte der Rauch noch einen ganz anderen (wg. der Klimaanlage im Flieger? keine Ahnung) Geruch. Den fand ich früher nie unangenehm. Was mich aber mittlerweile stört ist, dass vor fast jedem öffentlichen Gebäude, sei es Supermarkt oder Kneipe, eine Traube von Rauchern steht, durch die man irgendwie durch muss - da kommt man ohne Inhalation fast nie durch...

Bleibt eine Frage der Zeit, bis wann die militanten NR (also ich bin keiner) das auch abgestellt haben ;-)
--
Seen in canon home page (?)
Posted 4 months ago. ( permalink / translate )
rob_visualpro replies:
Danke für deinen Beitrag. Es ist gut auch immer wieder die Ansichten eines Ex-Rauchers in diesem Zusammenhang zu lesen.
Posted 4 months ago. ( permalink / translate )
Stardrifter says:
Ich finde diese Rauchverbote Humbug und ich bin selber Nichtraucher.
Warum?
Weil ich finde, daß es für alles ein sinnvolles Maß geben sollte.
Autoabgase sind zweifellos ebenfalls nicht gesund, trotzdem gibt es kein Verbot von Autos und den allgemeinen Zwang ab sofort nur noch elektrisch betriebene öffentliche Verkehrsmittel zu benutzen.
Mit dem Rauchen ist es ähnlich.
Ich jedenfalls bin bereit die geringe Gesundheitsgefahr durch gelegentliches Passivrauchen zu akzeptieren. Es gibt etliche Dinge, die ich tue (die wir alle tun), die deutlich ungesünder sind. Ich mag aber nicht darauf verzichten. Deswegen erwarte ich auch nicht von anderen, daß sie wegen mir auf ihre Laster verzichten und erwarte dafür im Gegenzug Toleranz gegenüber meinen Macken und Lastern. Anders kann Toleranz und Freiheit nicht funktionieren. Andernfalls sind wir bald soweit, das unvorteilhafte Kleidung, schlechte Musik, rosa Autos und gute Laune verboten werden müssen, weil sich todsicher jemand findet, der sich dran stört.
Posted 4 months ago. ( permalink / translate )
rob_visualpro replies:
Ist natürlich auch eine Ansicht. Aber der Vergleich hinkt (imho) etwas. Autoabgase und andere Belastungen sind wirklilch ein lästiges Übel. Aber deswegen muss ich mich doch nicht noch extra einnebeln lassen. Ich kann Autos nicht von heute auf morgen verbieten lassen. Aber das Rauchen in geschlossenen Räumen kann ich eingrenzen. Ist das ist (imho) auch gut so. Warum muss ich dem ganzen Über noch einen oben drauf setzen. Das ist ja das verrückte an der Menschheit. Wir tun Dinge, obwohl wir wissen, das sie uns kaputt machen. Außerdem riechen verqualmte Lokalitäten nicht sehr gut. Wände werden gelb und ranzing. Man stinkt fürchterlich, wenn man nach Hause kommt.
Posted 4 months ago. ( permalink / translate )
patrickhh replies:
"Rauchverbot" ist auch ein etwas unglücklicher Name für das Gesetz.
Das Rauchen ist nämlich gar nicht verboten worden.
Es ist nur in geschlossenen Räumen in der Öffentlichkeit etwas eingeschränkt worden.

Im übrigen bin ich ziemlich sicher, daß unsere Generation die ersten autofreien Innenstädte noch erleben wird. Ich werde dann ne Flasche Schampus aufmachen. ;)
Posted 4 months ago. ( permalink / translate )
rob_visualpro replies:
Und das Fahrrad erlebt seinen zweiten Frühling. Das wäre wirklich der Hammer!
Posted 4 months ago. ( permalink / translate )
patrickhh replies:
Ich nehme an, gleich setzt es Prügel von allen Seiten. Das ursprüngliche Thema war noch nicht kontrovers genug
;)
Posted 4 months ago. ( permalink / translate )
rob_visualpro replies:
Kann mal Jemand das Tonband mit dem Vogelgezwitscher und "Wonderful World" in Hintergrund abstellen!
Posted 4 months ago. ( permalink / translate )
Fotoapparatpro replies:
Na darauf freue ich mich auch schon.
Posted 4 months ago. ( permalink / translate )

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